金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。 homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢>

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的(de)，在二战的(de)时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！